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外國的月亮比較圓嗎?

原文:
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-and-full-frame.html

為何出35mm DSLR是好主意?

  • We believe that if Pentax were able to deliver a complete full-frame system, many more Pentax users would remain loyal to the brand.
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  • 我們認為如果Pentax能夠發表完整的35mm DSLR系統,更多Pentax使用者會繼續對品牌忠誠。
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  • The gap between the 645D and the K-5 is too large, and resolution isn't everything.
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  • 645與K-5之間的間隔太大,像素不是一切。
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  • Having a complete DSLR lineup will bring more respect to the brand and attract the attention of new potential customers.
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  • 擁有完整的DSLR產品線將能對品牌帶來更多尊重,並吸引新的潛在顧客。
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  • Modern high-resolution APS-C sensors may soon start out-resolving most of the current lenses on the market and becoming subject to diffraction.
  • 現代的APS-C高像素感光元件可能很快就會開始溶解市場上現有的鏡頭並變成受制於繞射。
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  • Considering the success of the K-5, future APS-C bodies, won't give current users as much of an incentive to upgrade as a full-frame body would.
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  • 考量K-5的成功,未來的APS-C機身並不會給現有的使用者升級的動機,但35mm機身就會。
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  • Thousands of Pentax users has been awaiting a full-frame for years. If Pentax were to produce such a camera, not only would these users be satisfied, but sales would be through the roof. Futhermore, there are many users with older Pentax bodies (*ist, K10D, K20D) who aren't upgrading to the current models simply because they're not enough of a leap forward.
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  • 數以千計的使用者等待35mm機身多年。如果Pentax可以生產這樣的相機,不僅能讓這些人獲得滿足,銷售更會到頂。此外有許多使用者仍使用舊款機身(*istD,K10D,K20D),他們不升級到現行款式就單單因為他們對現行款式的進步仍不滿足。
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  • Pentax users need to be able to continue trusting in the brand and know that the DSLR division is moving forward.
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  • Pentax使用者需要能繼續信任品牌並且知道DSLR部門仍在向前移動。
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  • Pentax currently has a number of available-full-frame lenses (FA Limiteds) and has produced a complete autofocus film lens lineup in the past. This means that a modern full-frame lineup will not have to be developed from scratch.
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  • Pentax現在有許多的35mm鏡頭(FA Limited)並曾在過去生產過完整的自動對焦底片鏡頭群。這表示一個現代化的35mm DSLR產品線並不用從草稿開始研發。
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  • Even users who have invested extensively in the Pentax DA (APS-C) lens lineup could consider upgrading to the full-frame body if it were to support APS-C format lenses (as Nikon DSLRs do).
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  • 即使是已經投資大量DA鏡頭群的使用者也會考慮升級35mm機身,如果35mm機身支援DA鏡頭群(像Nikon以裁切模式使用)
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  • A number of Pentax users who shoot professionally are use two brands in order to gain access to a full-frame body. If Pentax were to bring a full-frame DSLR, those users would invest more in Pentax products instead.
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  • 部分專業Pentax使用者同時使用兩個品牌就是為了獲得35mm DSLR機身。如果Pentax推出35mm DSLR,這些使用者會代替轉而投資更多Pentax產品。
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  • The Pentax system is unique in that it allows users to take advantage of thousands of legacy K-mount and M42 mount lenses. A full-frame body would continue to be compatible with these lenses, and users would be able to take full advantage of their fields of view.
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  • Pentax系統是獨特的,它允許使用者利用上千傳奇地K接環及M42接環鏡頭。一台35mm DSLR機身可繼續相容這些鏡頭,使用者可以完全利用他們的觀點。
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  • 歐洲總裁的回應請至原文瀏覽,大意是會反應這篇內容,但也請考量研發成本、市場規模及生產能力都會影響最終的決定。
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  • 分析:
我們認為如果Pentax能夠發表完整的35mm DSLR系統,更多Pentax使用者會繼續對品牌忠誠。
=>威脅Pentax不出就要跳槽?那這算哪門子的品牌忠誠?


645與K-5之間的間隔太大,像素不是一切。
=>像素當然不是一切,但今天如果645D只賣EOS-1D X的價格的話他們還會這樣講嗎?645D與K-5之間的間隔確實是很大,但光看臺灣與大陸的情況來講,K-5就已經達到99.99%一般使用者的「消費能力上限」,PFC到現在還是一票人說K-5如果降到3萬馬上就買,還有人說K-7降到兩萬馬上就買,K-5都已經發表一年了,還有一票人在嚷嚷K-5的前一代現在清倉倒貨的價錢都還買不起,同時卻還想要比K-5更貴的35mm DSLR?當然挑脫出前面講的「一般使用者」,目前網路上看得到有買645D的使用者顯然都沒有這些問題($$$)。

擁有完整的DSLR產品線將能對品牌帶來更多尊重,並吸引新的潛在顧客。
=>怎麼不說C,N,S都沒有645D,他們也要進軍120才能獲得更多最品牌的尊重?所以這邏輯是不通的,光講Pentax沒有35mm DSLR所以品牌不被尊重,只是再次確認Pentax的使用者經濟能力或消費意願與C,N,S使用者相比是二流的水準。還是有人要說35mm比645D的CCD更大嗎?

現代的APS-C高像素感光元件可能很快就會開始溶解市場上現有的鏡頭並變成受制於繞射。
=>這段話非常有意思,倘若Sony A99與Nikon D4都是36mp,那縱使片幅大一號難道就不會有相同的問題?APS-C從6mp到EOS7D的18mp像素已經增加2倍,到A77增加3倍;35mm從EOS5D 12mp到24mp也已經增加1倍,到36mp的話也將增加為2倍,除非你要講只有像素增加3倍才會出現成像看起來變軟的問題,2倍就不會,否則這些問題不會APS有35mm就不會有。

考量K-5的成功,未來的APS-C機身並不會給現有的使用者升級的動機,但35mm機身就會。
=>這個邏輯其實還是有問題。從EOS-1Dsmk3與1Dmk4進步到1D X,Canon這次的進步幅度感覺是直接進化了2~3個世代!但畢竟在那個價格帶,沒有成本的考量當然可以要做到多好就多好,Pentax今天的問題其實是如果機身性能(例如暫存記憶體容量與連續過片可釋放張數)做到跟EOS7D與D300s同級的話,價格就會比K-5更貴,Pentax的使用族群不願/無力負擔,但換成EOS7D與D300s來講同一批人很多就會願意花那個錢,加上Pentax的主要定位就是風景、人像範疇,連續過片速率可以做到跟C,N相同,但並不是那麼有需要也可以連拍相同張數,所以暫存記憶體不會配置的那麼大(Sony A77其實也是差不多的狀況,只是24mp配512MB實在太小了)(512MB是大陸網友計算推估的結果),日系相機廠商慣於做「錯位競爭」,亦即規格與價格並非完全相同,要讓Pentax改變產品定位變成真正全能專業機也行,但有多少消費者願意付那樣的金額呢?(嗯我們不要忘了PFC上多數人對35mm DSLR願付上限是6萬!)

數以千計的使用者等待35mm機身多年。如果Pentax可以生產這樣的相機,不僅能讓這些人獲得滿足,銷售更會到頂。此外有許多使用者仍使用舊款機身(*istD,K10D,K20D),他們不升級到現行款式就單單因為他們對現行款式的進步仍不滿足。
=>是嗎?那怎麼PFC每一代都在換機然後每一代都說進步很大的人還真不少?
使用者每一代都換機其實是表是使用者本身只能完全依賴機身性能,所以不用最新的就受不了了......另外說真的我不太相信還有多少人現在還在用ist*D,相機不是不會老化的。


Pentax使用者需要能繼續信任品牌並且知道DSLR部門仍在向前移動。
=>廢話,不然Q是誰設計的?

Pentax現在有許多的35mm鏡頭(FA Limited)並曾在過去生產過完整的自動對焦底片鏡頭群。這表示一個現代化的35mm DSLR產品線並不用從草稿開始研發。
=>這其實顯示國外使用者也是非常地鄉愿,FA31LE/FA43LE/FA77LE/FA35/FA50//
DFA50macro/DFA100macro WR定焦主要就這七支,變焦僅剩FA20-35f4,FAJ28-80(從FAJ28-105與FAJ75-300標停產就可以知道前兩支也只是在賣庫存而已),縱使再加上兩支望遠的DA☆那也才9支(兩支變焦其實不能算,因為賣完就會標停產了),這談得上多嗎?更不要提,如果不從草稿開始研發,難道他們希望每一支DFA都像DA35f2.4AL以FA35f2AL的基礎去微調而來嗎?C,N,S的35mm鏡頭可沒有這樣出的喔(頂多只有像EF85L Ⅱ是沿用前代設計,但像EF24L Ⅱ就是重新設計,足見不可能出一整套鏡頭群都沿用舊的設計或者僅是以舊設計微調一下就可以上陣)。

即使是已經投資大量DA鏡頭群的使用者也會考慮升級35mm機身,如果35mm機身支援DA鏡頭群(像Nikon以裁切模式使用)
=>說真的,這樣用沒意義,因為你不能用最高像素拍,而且觀景窗內就會看到成像圈,用起來很不爽。

部分專業Pentax使用者同時使用兩個品牌就是為了獲得35mm DSLR機身。如果Pentax推出35mm DSLR,這些使用者會代替轉而投資更多Pentax產品。
=>除了移軸鏡之外說真的沒什麼非35mm不可的,當然500mm以上的定焦也是一項。不過「品牌的忠誠」如果是真的,那這些人為何非要買其他品牌的35mm DSLR?既然品牌的忠誠是假,自己需要什麼,哪一家有合適的產品就用哪一家,為何非要限定Pentax?說穿了還不是希望Pentax既要出還要比C,N,S更便宜,不就是昭告天下用Pentax的都很窮?

Pentax系統是獨特的,它允許使用者利用上千傳奇地K接環及M42接環鏡頭。一台35mm DSLR機身可繼續相容這些鏡頭,使用者可以完全利用他們的觀點。
=>前面不是才在講高像素會讓DA鏡頭都破功嗎?那老鏡又有什麼道理不會「更先破功」呢?(當然極少數最好的鏡頭例外)更不要提35mm CMOS現在是24mp起跳,到明年還有可能變成36mp阿.......

坦白講看完全篇我還滿失望的,顯示Pentax論壇與PFC比起來沒有太大的差別,如果是C,N,S的使用者瞧不起你用Pentax,縱使你拿Pentax 35mm DSLR人家照樣還是瞧不起你用Pentax。而他們也證明了如果真的出了35mm DSLR,Pentax也無法挖走C,N,S的35mm使用者來擴大自己的佔有率,相反地只是把APS的使用者挖走,挖東牆補西牆的情況若說整體市佔率會更高,會更賺錢,會嗎?C,N的市場規模夠大,一般人入門用APS,到有一天被洗腦毒發時賣掉再換35mm,C,N可以這樣搞,但P哪有那種市場,6萬元其實可以做出真正頂尖的APS機身,但6萬又要35mm又要機身等級與K-5同級,這不就說明了Pentax使用族群的消費能力差,消費水準更差了嗎?歐洲區總裁的回覆其實光看他提市場規模就已經等於告訴大家你們繼續意淫吧,Pentax Ricoh的資本額是一億日圓,光用這點來看就可以知道那種什麼C,N,S都有35mm DSLR為何唯獨P沒有的論點有多麼不切實際了,說穿了看到m01居然會有人問「全幅機是否有什麼使用的秘訣」,就可以知道這種跟男人比那話兒長短是一樣很無趣的事情,35mm DSLR與APS-C DSLR都一樣是相機,使用方法怎麼會因為片幅不同就有什麼差別呢?而C,N,S的立場當然就是希望讓使用者盡量充滿「全幅迷思」,這樣才能APS-C賺一次之後換35mm再賺一次阿,如果非35mm DSLR不可,那就不必非Pentax不可啦。不過繼續充實DA系統這點個人也覺得有其必要性。

請參考:

iservice.libertytimes.com.tw/3c/news.php





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